Queer Eye's Karamo o męskości, przeprosinach i Seanie Spicerze

Tożsamość

Queer Eye's Karamo o męskości, przeprosinach i Seanie Spicerze

Ekspert ds. Kultury zastanawiał się, jak zmienia to, co to znaczy być mężczyzną.

10 grudnia 2019 r
  • Facebook
  • Świergot
  • Pinterest
Getty Images
  • Facebook
  • Świergot
  • Pinterest

Boys to Men to seria wywiadów obejmująca rozmowy między autorem Thomasem Page McBee a niektórymi z naszych ulubionych mężczyzn na temat uczenia się - i oduczania - męskości.

Jeśli kiedykolwiek oglądałeś Queer Eye w serwisie Netflix istnieje prawdopodobieństwo, że byłeś świadkiem, że Karamo (wcześniej Brown, nie używa już swojego nazwiska) pociesza faceta przez płaczliwy przełom emocjonalny. Karamo, 39-letni „ekspert kultury”, ma niezwykłą otwartość i niemal mistyczną umiejętność nakłaniania mężczyzn do mówienia o swoich uczuciach. W kulturze, w której ludzie są uspołecznieni z dala od empatii, słuchania, przywiązania i proszenia o pomoc, sceny Karamo to instrukcje obsługi: instrukcje, które odblokowują nawet najbardziej zatwardziałym facetom zapomniane ja. Wszystko, co jest stłumione i odrzucone, zranione i bezbronne, pojawia się ponownie i tata Karamo, tak jak wielu z nas, nigdy nie patrzy facetowi w oczy i naprawdę go widzi. Uważam, że jego praca w serialu jest piękna.

Karamo, który jest zaręczony z reżyserem Ianem Jordanem, jest ojcem dwóch synów, a więc jest bardzo zainteresowany ponownym wyobrażeniem sobie męskości. Jest gorącym wyznawcą potęgi dialogu, perspektywy, która wylądowała w gorącej wodzie (ostatnio otrzymał odmowę, ponieważ zadzwonił do byłego sekretarza prasowego Sean Spicer, jego Taniec z gwiazdami gwiazda, „słodka”), ale była także siłą napędową najbardziej uzdrawiających momentów Queer Eye. Karamo, czarny gej, przeżył całe swoje dorosłe życie w oczach opinii publicznej, zaczynając od jego pojawienia się The Real World: Philadelphia 15 lat temu. Rozmawiałem z nim o tym, jak poradził sobie z Seanem Spicerem na planie, kiedy po raz pierwszy zdał sobie sprawę, że jest facetem i jak przeprosić.

I należy powiedzieć: niejednokrotnie zmusił mnie do łez. Magia.

Thomas Page McBee: Włączony Queer Eye zachęcasz mężczyzn do bycia odważnym w sposób, który zwykle nie jest zachęcany w naszej kulturze, np. bycie bezbronnym i proszenie o pomoc. Jak zachowałeś te cechy, z których chłopcy są uspołecznieni? A może musiałeś do nich wrócić?

Dodaj: Chciałbym powiedzieć, że w młodym wieku miałem narzędzia, aby móc brać udział w rozmowach na temat toksycznej męskości, ale kiedy dorastałem, rozmowy te nie odbywały się w telewizji, w mojej społeczności ani w domu . Więc dla mnie zaczęło się od rozpoznania, kiedy ktoś mnie powstrzymywał.

Uprawiałem sport i zauważyłem, że kiedy mnie zranią, każą mi odejść; a kiedy lekkoatletka odniesie obrażenia, wszyscy będą się wokół nich tłoczyć. Pamiętam, jak myślałem: „No cóż, dlaczego muszę przestać boleć, ale ta osoba mówi:„ Hej, potrzebuję wsparcia i miłości ”.

Dzisiaj, w moim dorosłym życiu, kiedy czuję, że ktoś mnie powstrzymuje, pytam, dlaczego. To właśnie robiłem od lat dwudziestych: uznaję ten moment, a potem zadaję pytanie.

TPM: Czy był jakiś szczególny bodziec dla ciebie, byś zdał sobie sprawę z ograniczających aspektów męskości?

jak zapobiec bliznom potrądzikowym po pęknięciu

Dodaj: Myślę, że zanim dotarłem na studia, doszedłem do punktu, w którym byłem całkowicie zmęczony. Jako 6-calowy Afroamerykanin, który również zidentyfikował się jako gej, miałem pomysł, że muszę wybrać jedną stronę: albo musisz być kobieca, albo męska. I pamiętam o głębokiej wewnętrznej walce o to, ponieważ w domu z przyjaciółmi nie czułbym się, jakbym musiał wyglądać bardziej męsko. Mógłbym być po prostu sobą. To było uwalnianie i czułem się komfortowo. Myślę, że w tym momencie byłem właśnie w miejscu, w którym byłem, wystarczy.

Reklama

Teraz, gdy się nad tym zastanawiam, prawdziwy moment był dla mnie, kiedy byłam Realny świat (Filadelfia, w 2004 r.), Kiedy miałem 23, 24 lata. Komentarze, które otrzymałem, brzmiały: „Och, on jest taki męski”, „On jest taki DL” lub „On jest taki silny”. Zawsze źle się czuli. Pomyślałem: „Nie chcę, żeby ludzie tak mnie opisywali, ponieważ te opisy same w sobie są toksyczne”.

TPM: Możesz łączyć się z mężczyznami w różnym wieku, rasach i pochodzeniu, a to naprawdę fascynująca część Queer Eye. Jestem ciekawa niektórych tematów, które widzisz u mężczyzn, których trenujesz. Czy zmieniają się, jeśli zaangażowani mężczyźni to mężczyźni w kolorze, trans lub geje?

Dodaj: Oczywiście nie chcę uogólniać żadnej społeczności. Oczywiście każdy z nich ma własny bagaż i bagaże. Myślę jednak, że większość doświadczeń jest uniwersalna. Zauważyłem najbardziej, że większość mężczyzn - bez względu na to, czy są w kolorze, czy są w bieli, czy też potrzebuje ludzi w swoim życiu, którzy są empatycznymi słuchaczami. Jeśli potrafisz słuchać kogoś empatycznie, nie czując się tak, jakbyś musiał rozwiązać swoje problemy, ale pozostawiając mu przestrzeń do dzielenia się, to naprawdę jest to kluczowy krok, aby dać ludziom przestrzeń do odczuwania się i bycia bez presji społeczeństwa. Ponieważ dzieje się tak, że kiedy rozmawiają z kobietami w życiu lub z innymi mężczyznami w życiu, zwykle muszą zmienić mowę, tok myślenia i tak dalej, ponieważ druga osoba nie słucha. Więc mówią lub robią rzeczy, aby zwrócić uwagę, która ich zdaniem potwierdzi, kim są.

Więc jeśli ludzie, którzy rozumieją to toksyczne zachowanie, mogą po prostu zacząć więcej słuchać i nie reagować zbyt wiele, i pozwolić mężczyźnie na dzielenie się i po prostu dalej dzielić, nie przerywając mu i mówiąc: „Cóż, co zamierzasz zrobić? Będziesz płakać? Potem na chwilę zatrzymuje cykl.

TPM: Tak, brzmi to tak, jakbyś sugerował rzucenie wyzwania „pudełku człowieka”, nie pilnując jego obwodu.

brutto krosty filmy

Dodaj: Dokładnie. Właśnie o to chodzi. Po prostu mówię: „Bądź cicho, niech mężczyzna mówi”. I muszę być z tobą szczery Queer Eye, to jeden z powodów, dla których 99% scen, w których jestem, mężczyźni zaczynają płakać. To dlatego, że zadaję pytania, a następnie pozwalam im się po prostu dzielić. I tak się dzieje, że zaczynają po prostu mówić, a potem brzmi: „Och, nie zmuszasz mnie do mówienia, że ​​nie mogę być smutny, zły lub zraniony, ani nie mogę być otwarty”. To przyjemne dla każdego człowieka.

TPM: Jestem trans, a pytanie, które zawsze zadaję mężczyznom w tej kolumnie, ponieważ ludzie zawsze zadają mi to pytanie, brzmi: kiedy po raz pierwszy zdałeś sobie sprawę, że jesteś facetem?

Dodaj: Powiedziałbym, że to nie było, dopóki nie miałem 12 lub 13 lat. Wiedziałem, że urodziłem się mężczyzną, ale nie sądzę, że zdałem sobie sprawę, co znaczy „facet”, dopóki nie miałem 12 lub 13 lat, kiedy zaczynałem robić rzeczy, które zostały uznane za „kobiece” lub „kobiece”. Nagle odepchnęło mnie od ojca lub przyjaciół. I mówię o czymś tak prostym jak sztuka, która nie ma płci. Ktoś powiedziałby: „Rysujesz, idź na zewnątrz”. Albo moja siostra była tancerką, a ja tak desperacko chciałem pójść jej śladem i pamiętam, że powiedziano mi: „Ona tańczy na boku boiska, trzeba grać na boisku”. Wszystko to wydarzyło się, kiedy miałem około 12 lat. Zacząłem również rozwijać styl, ponieważ moja mama pozwalała mi wybierać własne ubrania - do dziś uwielbiam błyszczącą bombę lub błyskotliwą sytuację - a ludzie mówili: „Ty nie podoba mi się to. Twoje ubrania nie mogą tak wyglądać ”. Myślę więc, że to było wtedy, gdy zacząłem zdawać sobie sprawę, że jestem facetem, ponieważ społeczeństwo sprawiło, że poczułem, że muszę wpasować się w wąski pogląd na to, kim był facet.

Reklama

TPM: Nad czym musiałeś pracować osobiście, aby dowiedzieć się o męskości? Gdzie się tego nauczyłeś? Skąd wiedziałeś, że musisz się tego nauczyć, i jak się tego nauczyłeś?

Dodaj: Kiedyś bardzo lubiłem zawstydzać kobietami gejów, a nawet bardziej zniewieściałych hetero. Czułem się tak, jakbym musiał ukryć swoje niepewności, i czułem się okropnie, gdy wracałem do domu, bo nie tak czułem w sercu. To był mechanizm obronny. W ten sposób nauczyłem się jako gej, a także jako czarny chłopiec, aby pokazać światu, że jestem równy. Więc było tak: dopóki jestem lepszy od tej osoby, to cel nie jest na mnie.

Zacząłem więc rozumieć, że po tym, jak zszedłem z Prawdziwy świat, ponieważ nie podobało mi się to, jak się czułem. Bałbym się być zarówno męski, jak i kobiecy, być każdą częścią tego, kim jestem, nie powalając najpierw kogoś innego. Więc po prostu konsekwentnie nad tym pracowałem. Gdybym powiedział coś, co wiedziałem, że to wstyd dla kobiet, przyznałbym to głośno, nie tylko w mojej głowie. A potem rzuciłbym wyzwanie także tym, którzy są wokół mnie. Powiedziałbym: „Hej, jeśli zobaczysz, że zachowuję się tak, proszę się ze mną skontaktować, daj mi znać”.

TPM: związane z rozliczaniem się z odpowiedzialności i post-Me Too, wiele uwagi poświęcono niezdolności wielu mężczyzn zaangażowanych w skuteczne przeprosiny. Jak myślisz, co sprawia, że ​​szczerze przepraszasz i jak możesz powiadomić kogoś, kogo skrzywdziłeś, że jest ci przykro?

Dodaj: Cóż, myślę, że brak szczerych przeprosin, które widzimy, jest spowodowany instytucjonalizacją tego toksycznego zachowania. Dopuszczamy takie zachowanie. Pozwalamy mu się przesuwać. Było to jasne w poprzednich wyborach. Donald Trump powiedział niektóre z najbardziej toksycznych, ignoranckich, homofobicznych, ksenofobicznych rzeczy, a my mówiliśmy: „Och, to rozmowa w szatni”. Kiedy więc ktoś źle postąpił i szczerze przeprosi, z jakiegoś powodu wyszkoliliśmy się, aby czuć, że to wystarczy.

weź ukłon mema

Jak ktoś szczerze przeprasza? Cóż, oczywistą rzeczą jest działanie. Uważam jednak, że po tym działaniu należy kontynuować rozmowę obejmującą drugą osobę. Tak często zakładamy, że druga osoba potrzebuje naprawy sytuacji. Myślę, że dotyczy to nie tylko rozmowy o toksycznej męskości, ale ogólnie relacji. Tak przepraszam Ale zapytaj: „Jak zmienić swoje działania, aby wiedzieć, że to prawda”? kontra powiedzenie: „Och, zrobiłem źle? Okej, zła, przepraszam. A ja po prostu to zrobię, a wam się spodoba ”.

TPM: Nie otrzymujesz informacji zwrotnych, których potrzebujesz, aby zmienić je w znaczący sposób.

Dodaj: Dokładnie. Pozwól drugiej osobie uczestniczyć w tym wydarzeniu i przekaż opinię, ponieważ jest to bardzo ważne.

TPM: Jesteś prawdziwym fanem rozmawiania z ludźmi z różnych punktów widzenia, a to jest naprawdę widoczne Queer Eye. Wiem również i mogę powiedzieć po rozmowie z tobą, że uczciwość osobista jest dla ciebie ważna. Tego lata dostałeś trochę ciosu za telefon Taniec z gwiazdami współgwiazda (były sekretarz prasowy Whitehouse) Sean Spicer „dobry facet”. Czy masz kryteria określające, w jaki sposób będziesz się kojarzyć z ludźmi w oparciu o twoje wartości? Jak możemy stworzyć ścieżki do zmiany i rozwoju, gdy stawka jest tak wysoka, szczególnie dla ludzi takich jak ty lub ja, którzy są marginalizowani przez naszą kulturę?

Reklama

Dodaj: Cóż, dla mnie kryteria są następujące: Czy czuję, że mam taką pojemność i czy czuję się bezpiecznie? Jeśli chodzi o Seana Spicera, wiedziałem, że mogę rozmawiać z kimś, z kim nie zgadzam się całkowicie politycznie. Nie doceniam faktu, że kiedy był (on) na stanowisku, okłamał naród amerykański i robił wiele rzeczy, aby zniszczyć strukturę kraju, który kocham. Wiedziałem jednak, że w tym kontrolowanym środowisku pracy z (Spicerem) przez prawie 11 tygodni będzie wiele okazji do rozmowy.

Od razu zrozumiałem, że rozmowa na temat praw trans z Seanem Spicerem byłaby bardzo trudnym zadaniem, szczególnie w 2019 i 2020 roku. Jest wiele niewiedzy. Więc pomyślałem sobie, jak mogę nie uczynić tego politycznym, ale uczynić to kwestią ludzką? Zacząłem od zaproszenia moich znajomych trans Taniec z gwiazdami. Przychodzili i wisieli w mojej przyczepie, która dzieliła ścianę z Seanem Spicerem. I zaprosiłbym go do mojego zwiastuna, a on spotkałby codziennych ludzi, którzy rozmawiają z nim, rozmawiają o życiu, rozmawiają o polityce. A kiedy wychodziliśmy, mówiłem: „O tak, tak przy okazji, to nie ma znaczenia, ale ci ludzie są trans”. I mogę wtedy powiedzieć: „Kiedy mówisz o trans ludziach, mówisz o tych uroczych ludziach. Jestem zaręczona, jestem otwarcie gejem. Wychowuję dzieci, a ta administracja próbowała zniszczyć prawa do adopcji i prawa rodziców LGBT. Jesteś tego częścią ”. Konsekwentnie mówiłem: „Oto mój narzeczony, oto moje dzieci. Pozwól im się bawić i rozmawiać z dziećmi ”. A potem powiedziałbym: „Kiedy mówisz, że osoby LGBT nie zasługują na rodziny, mówisz o mnie i mówisz o tych ludziach, których właśnie przytuliłeś”.

Nie twierdzę, że to rozwiąże problem, ale zaczyna się rozmowa, która zaczyna się od serca kontra umysłu, gdzie ktoś może zacząć odczuwać kontra myśleć, kiedy podejmuje decyzję. A kiedy zostałem wyeliminowany z tego programu, szlochał. Zawsze mówię ludziom, że ktoś nie płacze, chyba że wpłyniesz na ich serce. Więc wiem, czy on się kiedykolwiek zmieni? Nie wiem, ale mam nadzieję. I nie zrozum mnie źle, rozumiem, dlaczego ludzie byli zdenerwowani. Ale oto jesteśmy, jestem wciągnięty w tę sytuację, nad którą nie miałem kontroli. Albo robię to, co w mojej mocy, albo go ignoruję i po prostu nie mogę tego zrobić. Spróbuję jak najlepiej to wykorzystać.

TPM: Prawie za każdym razem, gdy publicznie rozmawiam o ludziach na temat męskości, zawsze jest ktoś, kto pyta: „Jak możemy wychowywać lepszych chłopców? Jak możemy zmienić to, co robimy, lub interweniować w młodsze dzieci, abyśmy nie powtarzali tych samych niewiarygodnych społecznych problemów strukturalnych? Jaka jest twoja odpowiedź na to?

Dodaj: Myślę, że uznanie i wyzwanie jest tak ważne, szczególnie w przypadku problemów, których nie widzimy. Gdybyś miał skaleczenie na ramieniu, gdyby ktoś wziął nóż i napisał na twoim ramieniu „toksyczną męskość”, a ty krwawiłeś z niego, zrobiłbyś wszystko, co w twojej mocy, aby upewnić się, że go uleczyłeś. Owinąłbyś to poprawnie. Pójdziesz do lekarza. Ale ten problem jest w naszych umysłach i sercach, więc trudniej go dostrzec i trudniej go wyleczyć.

Ale jeśli codziennie zwracasz na to uwagę, jeśli traktujesz ją jak ranę fizyczną, jeśli ją rozpoznasz, możesz ją wyleczyć w sobie - a następnie możesz wyleczyć ją w otoczeniu.